Quel prix pour une bouteille ancienne?

C’est évidemment la question que tous – vendeurs et acheteurs, collectionneurs – se posent … je n’ai pas la prétention de répondre ici à cette question mais juste de partager mes 10 années d’observation du marché …

Le marché le plus « global », celui où, en théorie, l’offre et la demande se rencontrent le mieux et s’équilibrent relativement  librement pour aboutir au prix final est évidemment internet: eBay en est l’exemple-type. Et justement, sur eBay, les choses ont fortement évolué en 10 ans, surtout en Europe.

Mais avant de voir l’Europe, prenons d’abord l’exemple américain, puisque la collection de bouteilles est, aux États-Unis, une collection extrêmement populaire – elle est dans le peloton de tête, avec les pièces de monnaie et les timbres-poste. De nombreux sites sont dédiés aux bouteilles anciennes (voir la rubrique liens) et l’un d’entre eux (http://www.bottlebooks.com/determin.htm) donne une liste de critères pour déterminer la valeur d’une bouteille:

  • 1. supply and demand = offre et demande
  • 2. age = âge
  • 3. rarity = rareté
  • 4. condition = état
  • 5. color = couleur du verre
  • 6. esthetic appeal = attrait esthétique
  • 7. embossing and design = motifs en relief et modèle
  • 8. category = catégorie
  • 9. size = taille
  • 10. individuality = originalité
  • 11. historic significance = intérêt historique
  • 12. locale = intérêt pour l’histoire locale

Tous ces critères permettent aux collectionneurs américains de déterminer la valeur de leurs bouteilles et celle-ci peut atteindre des sommets dans le cas de bouteilles anciennes, antérieures à 1850 et portant un témoignage sur le développement d’une ville importante, d’une verrerie réputée ou d’un commerce connu (cas des bouteilles commerciales). J’ai le souvenir d’avoir vu une bouteille commerciale de Baltimore, datant de la 1ère moitié du 19ème siècle, s’envoler à plus de 11.000$ sur eBay! Bref, aux États-Unis, le point 11 (intérêt historique) est extrêmement important, probablement bien plus qu’en Europe, où d’autres témoignages archéologiques de notre histoire abondent.

Deuxième pays grand collectionneur de bouteilles: l’Angleterre … grand nombre de bouteilles sur eBay également. Les bouteilles 17ème sont littéralement inabordables (plusieurs milliers de £). Pour les bouteilles 18ème, un élément-clé de la valeur, outre-Manche,  demeure la présence d’un sceau portant initiales et date. Les sceaux sont fréquents sur les bouteilles anglaises mais la présence d’une date (surtout avant 1800) fait littéralement s’envoler les prix – alors que la même bouteille sans sceau se vendra difficilement … Les 10 dernières années ont vu une évolution du marché en partie liée à la crise économique: de très bonnes bouteilles 18ème non scellées ne trouvent plus preneur pour 20£ alors que les scellées/datées se négocient rarement en dessous de 500£ (650€) … L’écart se creuse entre le bon, qui reste sur le tarmac, et le très bon, dont les prix restent soutenus, bien plus que de ce côté de la Manche. Pour voir de belles bouteilles anglaises hors eBay et se faire une idée des cours, voir:  http://www.earlyglass.com/ et aussi http://www.theantiquedispensary.co.uk/stock-items/country-house-collective/

Mais c’est en France que l’évolution a été la plus marquée sur les 10 dernières années: les bouteilles anciennes sont enfin sorties de l’ombre sur internet et sur eBay mais il règne encore une certaine pagaille dans les prix: les bouteilles « de base » de la 2ème moitié du 18ème siècle sont proposées à des prix extrêmement variables, de quelques euros (de plus en plus rarement) à plus de 100 euros … à ce prix, elles restent évidemment invendues! Mais le fait marquant est que les très bonnes bouteilles, rares, qui se vendaient pour quelques dizaines d’euros il y a encore quelques années, font maintenant des prix importants: un oignon français est parti il y a quelques mois pour 350€. Prix élevé, certes, mais qui – compte tenu de la rareté de ces bouteilles – ne me semble pas exagéré. Pourtant, par rapport à l’Angleterre ou aux États-Unis, le marché français sur eBay me paraît encore assez immature: la connaissance du produit offert est souvent approximative et il n’est pas rare de voir des bouteilles du 19ème qualifiée de « 18ème » ou même parfois de « 17ème »! Il faut donc un peu de patience et d’expertise avant d’acheter …. Une autre chose frappante également est que l’on ne trouve pas sur eBay.fr de très bonnes bouteilles (notamment 17ème), qui pourraient aisément atteindre les prix records des bouteilles anglaises ou américaines … ces pièces-là se négocient en France chez les antiquaires et non sur internet.

De mon point de vue, les meilleures affaires, sur eBay, se font – comme toujours – à cheval entre les pays: une bonne bouteille française mal identifiée en Angleterre (sur eBay.co.uk) ou l’inverse, sur eBay.fr!

Finalement, pour débuter une collection, eBay.fr n’est pas forcément le bon endroit, en 2014: les brocantes et vide-greniers en régions sont un meilleur plan pour les petits prix – qui se font rares sur internet. Et pour enrichir une collection existante, la principale difficulté est le manque de connaissances des vendeurs … Il est difficile de faire une excellente affaire avec une bouteille anglaise sur eBay.co.uk mais, comme le marché anglais est très averti et mature, il est également difficile de payer beaucoup trop cher. En France, ce garde-fou n’existe pas encore et les prix sont fantaisistes, souvent trop chers pour du bas ou du moyen de gamme. Encore que … ce « trop cher » est évidemment subjectif et relatif parce que le marché est à la hausse depuis 10 ans et que ce qui paraît cher aujourd’hui sera peut-être la norme demain. Subjectif aussi parce que je compare les prix d’aujourd’hui avec ceux que j’ai connus il y a 10 ans. En revanche le « meilleur », lui, reste payable (à mon avis) et est donc proportionnellement moins cher que le simple « bon ».

Un dernier point: je me pose très souvent la question de la valeur réelle de ces objets – question sans objet, peut-être … Mais quand même: d’objets quotidiens, d’usage , jamais mis en exergue (voir mon post sur les tables de prestige au 18ème), les bouteilles deviennent à coup sûr des objets de collection. Deviendront-elles demain des objets d’art à part entière? La distance est encore grande entre l’enfer des bouteilles, les déchetteries – où l’on peut faire des découvertes, si, si 🙂 – et le « paradis » des salles de musées. Heureusement d’ailleurs, pour tous les collectionneurs et passionnés!

54 comments on “Quel prix pour une bouteille ancienne?”

  1. Oui vous avez raison il est encore possible de trouver des bouteilles pas très cher l’année dernière sur une brocante du département voisin j’ai acheté pour quelques Euros une quinzaine de bouteilles venant de la verrerie de Souvigny département de l’allier, je me suis renseigné sur cette verrerie elle avait arrêté de produire des bouteilles vers 1870. Voilà quinze jours j’ai acheté pour un Euro un bocal. Mieux voilà deux ans je déposait des objets HS à la déchetterie, je trouve au pied du contener à verre un bocal, le trou trop petit n’avait pas permis de le mettre à l’intérieur, voilà quelques années en vacances en Bretagne, nous allions prendre un bain en passant le long d’un camping j’ai trouvé en bordure du chemin une bouteille de champagne soufflé, il est aussi assez facile de trouver des bouteilles mignonnettes soufflées sur les brocantes pour parfois moins d’un Euro, personnellement je n’ai jamais payé plus de quinze Euros pour une bouteille. Sur ebay je n’ai acheté qu’une fois deux bouteilles de vin du Rhin allemande de couleur bleu, pour 1 Euro venant des champs de batailles de la guerre 1914 1918, mais je suis d’accord avec vous rien d’intéressant trop cher, les personnes ne connaissent effectivement pas l’âge des bouteilles qu’ils vendent mais ils n’hésitent pas à gonfler les prix, c’est aussi des fois le cas sur les brocantes, mais il est assez facile de discuter les prix et de les ramener à la réalité de l’objet et donc du prix.

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    • J’ai fait quelques trouvailles très économiques aussi, à 1€ la bouteille, chez des particuliers, ou même gratuites sur les déchetteries (en particulier dans le Piémont, en Italie) mais pour le reste, comme nous avons peu de vraies bonnes brocantes en Belgique, je dois mélanger les brocantes en France, les salles de vente, quelques antiquaires et eBay. Tout cela fait que, malheureusement, je suis souvent obligé de monter au-dessus des 15 euros, et parfois très au-dessus …

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  2. pour moi,ne pas acheter une bouteille à sa juste valeur incitent les gens à les mettre à la benne à verre au lieu de les mettre en brocante.Une mauvaise information qui détruit malheureusement des bijoux

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    • Oui, je suis d’accord, il faut évidemment payer un prix juste pour éviter la benne mais on observe parfois aussi des prix qui sont, de mon point de vue, franchement excessifs! Sur eBay, on trouve des frontignanes du début du 19ème pour 200€ (!) et d’autres à 20€ … Je suis sûr que quand le marché de la bouteille sera un peu plus mûr en France, les prix seront moins variables et qu’on arrivera à des prix raisonnables pour les bouteilles standards et des prix élevés pour les pièces vraiment exceptionnelles. Merci pour votre commentaire!

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  3. Ah, ça c’est une suggestion intéressante! Je pourrais créer une page où abriter les photos de bouteilles à échanger … si vous avez des photos, envoyez-les moi (peshqabz@hotmail.com) et je crée une page « échanges » – en haut à droite, à la place de « photos! » qui ne sert pas beaucoup. Merci pour cette idée!

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    • Des lundi,j’envoie ma collection de bouteilles en photo.Il y a une vente prochainement à EPERNAY 51chez maitre Petit sur le vin,je sais qu’il y a des bouteilles,dont une champagne la bombe trés rare,que l’on trouve seulement sur les affiches.

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      • Merci pour l’info et les photos à venir. N’oubliez pas de préciser ce qui est disponible pour l’échange et ce que vous souhaitez éventuellement montrer, sans vous en séparer! Pour les échanges, ce serait bien de préciser également ce que vous recherchez. A bientôt!

      • Bonjour à Vous,
        Mon compagnon doit malheureusement se séparer de sa collection d’environ 1200 bouteilles de bière d’une 50 aines de pays et de France.
        Si vous connaissez quelqu’un qui est intéressé, vous pouvez me contacter au 0616087898 ou sur mon adresse mail autran.achat@gmail.com
        Merci d’avance

      • Bonjour, j’ai approuvé votre commentaire mais il serait utile d’en dire un peu plus sur ces bouteilles de bière dont vous désirez vous défaire: s’agit-il de bouteilles anciennes ou de bouteilles récentes? Merci d’avance de préciser de quoi il s’agit. Bien cordialement, Thierry

      • Bonsoir,
        Date de début de la collection : Années 80
        – 1223 bouteilles et cannes de bière
        Provenance : 51 pays ou états différents
        – 90 bières du sud est asiatique
        * Dont 20 Tsingtao et 18 Kirin Ichiban
        – Environ 250 bières belge
        * Dont 22 Leffe.1 ayant 40 ans d’âge
        – Environ 150 bières de petites brasseries françaises dont certaines ont disparues
        Je peux vous envoyer des photos si vous le souhaitez

  4. Bonjour, j’ai bien lu ce qui précède mais à aucun en droit je n’ai pu avoir une évaluation de ma seule demi bouteille de Champagne Bisinger et Ce numéroté de 1945. Il m’a été dit qu’il n’y en avait plus au monde… j’ai bien rigolé; mais j’en suis toujours au même point .
    François. Mon courriel à tout hasard :
    merci pour toute info

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    • Bonsoir François, je ne peux pas vous aider, je m’occupe surtout de bouteilles plus anciennes mais je publie volontiers votre question, au cas où un des visiteurs du blog aurait une réponse à votre question. Bien cordialement, Thierry

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  5. Bonjour, j’ai reçu en héritage quelques bouteilles de collection. Est ce qu’il y a une personne qui pourrai me donner leurs valeurs ? Cordialement.

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  9. Bonjour, je viens de récupérer tout un lot de bouteilles anciennes et je me demande si elles intéresseraient un collectionneur ? Au milieu du lot qui me semble ordinaire : bouteilles de limonade Everest il y avait trois bouteilles marquées sur le verre : Brasserie Redoules Hôpital-Ydes , une de limonade, blanche, une de limonade, verte, une de bière, marron, avec leurs bouchons porcelaine ou on retrouve en bleu le même inscription… Le village Hôpital-Ydes a été rebaptisé Ydes Centre (15) dans les années 50 je crois, cette inscription est donc antérieure.

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  11. bonjour je possede un blanc liquoreux d appellation saint croix du mont de 1930 en parfait etat , medaille d or a paris domaine du tich , pouvez vous me faire une estimation. merci.

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  12. Bonjour,
    je dispose d’un lot d’environs 300 bouteilles anciennes, des XVIII et XIX.
    Cela intéresse t-il quelqu’un?

    Diego.

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    • Bonsoir Diego, sans doute que cela peut/pourrait intéresser quelqu’un mais il faudrait un peu plus d’informations, des photos des bouteilles (pour vérifier qu’il s’agit bien de bouteilles aussi anciennes!) tout d’abord et puis une idée du prix que vous en voudriez … Bien cordialement, Thierry

      Réponse

      • Bj,de qu’elle région etes vous?e
        Et biensur des photos,comme le dit THIERRY.J’en profite pour vous dire que j’ai une cinquantaine de bouteilles 18 éme,à vendre ou à échanger( du val de Loire probablement)Et que fin avril il y a une vente de bouteilles à Epernay dans la marne chez maitre PETIT.Cordialement.

  14. Bonjour monsieur,

    J’ai fait quelques trouvailles et aimerais vous envoyer des photos afin d’avoir votre avis sur ces bouteilles, où puis je vous envoyer les photos ?
    Merci

    Réponse

  15. Bonjour, j’ai un ami qui à deux bouteilles, anciennes je pense, et nous aimerions savoir de quelle epoque sont elles, d’où viennent t-elle et de quelle marque peuvent elles etre? J’aimerai vous envoyé les deux photos que j’ai. Merci d’avance.

    Réponse

  16. bonjour j’ai fait quelques travaux de terrassement chez moi j’ai retrouvé pas mal de flacons en verre et bouteilles je pense des années 20- 30 cela vous intéresse t-il?

    Réponse

    • Bonjour, si c’est réellement 20ème siècle, c’est un peu récent pour moi mais vous pouvez m’envoyer une photo sur mon mail (peshqabz@hotmail.com), si vous le souhaitez: il y a peut-être des bouteilles plus vieilles que vous le pensez … Bien cordialement, Thierry

      Réponse

    • Bonjour, je suis désolé de ne pas pouvoir vous aider. Je ne peux donner un avis que sur les bouteilles vides qui sont réellement anciennes (18ème, 19ème) ou exceptionnelles, ce qui n’est pas le cas ici. Cordialement, Thierry

      Réponse

  19. Pour ma part, depuis 35 ans j’ai toujours vendu des bouteilles anciennes, en précurseur je proposais des bouteilles et boites avec médicaments, bouteilles de sirop et parfois j’en ai retrouvé qui nous revenaient des USA avec Elixir du Dr untel… J’ai toujours pratiqué des prix assez attractifs et certaines malgré qu’elles soient rares se vendent chez moi dans la moyenne à cet instant même de 1 à 8 euros pour une bouteille vraiment curieuse d’origine anglaise en outre… Je vide les caves et annexes de laboratoires anciens de façon régulière , depuis 35 ans toujours et j’ai un stock qui tourne beaucoup, comme les boites anciennes de médicaments ( Et c’est mieux encore avec son contenu d’origine) les bouteilles rejoignent à présent les vitrines d’objets de curiosités… Vous avez peine à me croire? Constatez de vous même sur mon site dont le nom veut tout dire : 😉 http://www.relics-artefacts.com en souhaitant avoir contribué…

    Réponse

  20. Bonjour,
    j’ai trouvé une ancienne bouteille de Marie Brizazd et Roger du 18ème siècle je pense car elle est gravée dans le verre, Bordeaux France, Marie Brizard et Roger

    J’aimerai savoir sa valeur,
    merci de votre réponse

    Réponse

  21. Bonsoir,
    Après avoir vu les photos, envoyées sur votre émail perso, que pensez-vous de sa valeur, merci beaucoup de votre renseignement,
    bien cordialement
    Annick

    Réponse

  22. Bonsoir Thierry moi c’est Cédric et j’ai une ancienne bouteille de Gin des années 1800 et de marque Germanie.j’aimerais que vous m’aidiez a trouvé un acheteur. En attente de votre réponse cordialement

    Réponse

  24. Bonjour à tous, je viens vers vous pour vos avis de connaisseurs , voilà j’ai trouvé par hasard dans une rivière une vieille bouteille . En effet elle se trouvait 50 mètres en aval d’un moulin qui appartenait au grand père de mon grand père … cette bouteille m’intrigue , elle contient encore un fond d’eau de vie. C’est une bouteille de 0,35 l , en a 3 faces , c’est à dire que c’vue De dessus c’est un triangle . Elle a un bouchon métallique qui se visse , il y a marqué dessous modèle déposé et sur le bouchon produce of France. Je ne souhaite pas la vendre mais juste la datée pour savoir à quel aïeul a t’elle appartenue . Je ne sais pas comment mettre des photos sur le forum mais si vous voulez envoyer moi un sms Ou un mail que je vous envoient des photos .
    Cordialement.

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  25. J’ai une grande et vieille bouteille de vin italienne « Tesari » de 12 litres. Datation inconnue. Probablement du 20ème siècle mais sans certitude. Je cherche à la vendre à un collectionneur. N’hésitez pas à me contacter pour les photos. Cordialement

    Réponse

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